Лангобард ([info]langobard) wrote,
@ 2009-03-15 10:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Дискурсы

Жизнь, похищенная под видом секса и колбасы.
Я уже писал, что лично мне не удавалась встретить серьезных креативных продвижений в деле развития - не столько ортодоксального антисоветского дискурса, сколько перестроечного антисоветского дискурса. Я не пользуюсь словом "русофоби"я, к сожалению так и не смог найти устраивающее для меня слово для обозначение того, о чем скажу, поэтому скажу, как скажется: как всем известно, антисоветский дискурс и дискурс "антироссийский" это близнецы-братья, один не живет без другого, особенно после того, как ЭсЭсЭсэра больше нет.
Так вот, несмотря, на серьезные попытки - типа обсуждаемых сейчас в жж философами теорий "туземных карго-культов" - что-то новое или хотя бы свежее придумать не удается. Простенькая перестроечная схема "родная одная шестая это ад на земле, потому что здесь нет секса и колбасы" торчит уныло-обывательскими ушами из-за занавесок любых ажурных "карго-концепций".
Но вот какие-то эмоциональные состояния иногда словить удается. Понятно, что и они не новы, но новы они, например, для меня.
Я с интересом наблюдал с близкого расстояния за человеком пятидесяти трех лет отроду, испытывающим ненависть к СССР за то, что СССР «украл» у него изрядное количество лет жизни. Подчеркну, ибо это очень важно - не преступления против человечества, а "украденный кусок моей собственной жизни", как главная претензия и основа для ненависти.
Я вот могу ошибиться, но, по-моему, этой темы «украденного времени», не было у узников Гулага (у моего деда не было, не помню), это какая-то позднесоветско-перестроечная эмоция. А тут в чистом виде - "лишили секса и колбасы" в лучшие годы жизни, украли, обворовали, верните обратно, не можете вернуть – просите прощения ежедневно. Все-таки это тема позднесовпоколений, которые видимо действительно ментально слегка вышли за пределы "рамки советского", хотя и не отцепились от нее.
Дал героя этого постинга Сенеку почитать («Нравственные эсэмэски к Луцилию»). Психолог Литвак говорит, что это самые мощные по психотерапевтическому эффекту тексты в истории философии. Я, пожалуй, с ним соглашусь. Там неплохо про то, чтобы тебя ждет, если внутренне ты не сможешь отцепиться от времени жизни, от места жизни, от обстоятельств жизни.
Может – поможет. Хм, никогда не обращал внимания на такую аллитерацию. «Тянем – потянем, может – поможет».


(31 comments) - (Post a new comment)


[info]irkutsk_zabvo
2009-03-15 03:08 am UTC (link)
тема "украденного времени" очень интересовала меня несколько лет назад, когда примерно десяток моих знакомых должны были разом уйти в армию. Я тогда начал опрашивать людей разных возрастов, которые не служили - основной мотив был как раз этот: у меня украли\могли украсть время. Наверное, это один из немногих антисоветских мотивов, сохранившихся в неприкосновенности до наших дней.

(Reply to this) (Thread)

[info]langobard
2009-03-15 03:19 am UTC (link)
Это действительно близко видимо.
Я наблюдал забавный случай. Мой друг-приятель - из неферской моложеди перестройки - не закосил, пошел в армию, когда призвали. Тема "украли годы" была и перед призывом, и после дембеля, но с годами рассосалась и превратилась в тему "мне все-таки вправили там мозги". В том смысле, что к богемному образу жизни он относился после этого свысока, приобрел навыки какой-то "невключенности" в происходящая, вообще обзавелся не побоюсь этого слова - "мудростью".

Что касается совка, то он конечно, в силу моего возраста, не мог украсть у меня лучшие годы (скорее, такую претензию я могу предъявить девяностым), но благодарность судьбе номер один, что я все-таки родился так, что имел возможность в относительно разумном, рефлексивном возрасте посмотреть СССР изнутри. И поэтому имею возможность не подпадать под влияние ни наивного советизма, ни дуболомного антисоветизма.
Хотя - врать не буду - вторая моя благодарность за то, что история меня из СССР вытащила, не дав там подзасидеться (смайл)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pascendi
2009-03-15 04:53 am UTC (link)
"моя благодарность за то, что история меня из СССР вытащила, не дав там подзасидеться" -- именно поэтому Вам недоступно понимание чувства "украденной жизни". Вы застали в сознательном возрасте, очевидно, уже горбачевский СССР -- который практически потерял главные черты СССР времен застоя: ощущение вселенской лжи и полной бесперспективности.

Дело было совершенно не в колбасе (с нею, кстати, в 70-е было куда лучше, чем при Горбачеве).

А секса нам вполне хватало :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]langobard
2009-03-15 05:08 am UTC (link)
Да я согласен с этим.В СССР я не подзасиделся, поэтому целого комплекса эмоций не получил. Поэтому и отношусь к СССР в высокой степени внеэмоционально. Я и без осуждения о том человеке высказался. Просто позиция его не кажется мне мудрой. Кому малого - мало, тому и многого будет мало - гениально сказал Эпикур. Это и про этого человека в том числе.
Ну Сенека может ему поможет

(Reply to this) (Parent)

[info]langobard
2009-03-15 05:22 am UTC (link)
Вот еще что интересно. Некоторые представители совсем несоветских поколений, у которых юность на тяжелые 1990-е, и которые потом посмотрели на "угар нэпа" в нулевых - на полном серьезе жаловались на то, что у них украли лучшие годы.
Один, например, уверен, что смени Путин Ельцина в 1996 году, а лучше году в 1993-м, то тучные годы начались бы раньше и он успел бы побалдеть в клубах, ресторациях и загранпоездках, чего так ему хотелось

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pascendi
2009-03-15 05:30 am UTC (link)
У людей, чья юность пришлась на 90-е годы, действительно украли лучшее время. Если б не пертурбации 90-х, их родителям не пришлось бы заниматься исключительно выживанием, и они смогли бы уделить время воспитанию сих юношей. И может быть, заставили бы их учиться.

Тогда юноши сии понимали бы, что тучные годы начинаются и заканчиваются не волею ВВП или кого-нибудь другого, а в результате объективных экономических закономерностей. А также понимали бы, что клубы и ресторации не могли появиться мгновенно даже в условиях тучных лет :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]militarev
2009-03-15 09:19 pm UTC (link)
Дааа. Не понять мне молодежи. Где они тучные годы увидали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]langobard
2009-03-16 01:52 am UTC (link)
Как не крути в 2002-2007 годах миллионы людей пережили настоящую потребительскую революцию.Быть может самую серьезную в отечественную историю, может быть сопоставимую с семидесятыми. Я знаю, что миллионы жили скудно, но в эту пятилетку скудно перестали жить тоже миллионы, в том числе и молодых людей. То есть это было реальный массовый эффект, а не кучечный как в 1990-е

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]militarev
2009-03-16 09:55 pm UTC (link)
Продолжаю не понимать. Пять (максимум десять) миллионов в двухтысячные вернулись к уровню жизни, который в семидестые имели сотни миллионов. И это улучшение жизни?

(Reply to this) (Parent)

[info]twincat
2009-03-15 07:29 pm UTC (link)
Хочу заметить, что ОЩУЩЕНИЯ вселенской лжи действительно не было. И перспективы рисовались вполне соблазнительные и манящие.

Не надо объяснять, что РЕАЛЬНО БЫЛО лжи - на голову больше, чем в действительном вполне двуличном Союзе?

(Reply to this) (Parent)

[info]kroopkin
2009-03-15 08:29 am UTC (link)
//скорее, такую претензию я могу предъявить девяностым//

А это уже проходит по линии либерастов. Такие же сволочи, как и совок :-))))))

Возникает момент оценки бездарности системы: насколько проведенное в ней время люди оценивают как бездарно потраченное...

(Reply to this) (Parent)

[info]marss2
2009-03-15 03:33 am UTC (link)
Читаю крайних совкоборцев они же боры с Кровавым Режымом, такое впечатление что основная их проблема лютая социопатия.
Пример - например ,Виктор Шендерович,
При этом люди впадают в своеобразное манихейство ,когла - СССР (РФ) -превращается в символ земного и греховного, а Нормальные Страны - в небесный город с Добрыми И Сильными людьми..
Себя такие люди считают какими то донами Руматами Эстурскими - посланцами горнего мира.
Впе что статьи Шендеровича или Юлии Латыниной - это просто какие то доклады посла или разведчика начальству, какие то Письма Штирлица в Центр с перечисленением грехов и глупостей в стране пребывания .

(Reply to this)


[info]nomen_nescio
2009-03-15 04:48 am UTC (link)
Я не люблю СССР за ощущение однообразия и замороженности. Помню это чувство: всё везде одинаково и всё навсегда останется именно таким, как сейчас. Если на доме отвалилась плитка - она будет в таком виде всегда, её никогда не приклеят. И т.д.
А советскую армию ненавижу за бесповоротно испорченное здоровье.

(Reply to this) (Thread)

[info]langobard
2009-03-15 05:05 am UTC (link)
Армия для меня ограничилась военными сборами, поэтому совсем сказать нечего.
А вот в плане СССР очень вас понимаю. Если отбросить всякие мелочи, "однообразие" это моя единственная личностная претензия
к Советской Атлантиде. Все-таки для человека не придумано
других способов развития кроме опыта многообразия. В позднем СССР оно, многообразие проклевывалось, но все-таки очень уж тягомотно добывалось. Аура прослушивания какого-нибудь "Аквариума"
в провинциальном городе по-своему неповторима и где-то даже круче посещения концертов Пинк Флойд в Лондоне, но все-таки больно уж сложно этот "Аквариум" добывался. Да и в целом Советская Атлантида полистилизмом не блистала.
А значит ресурсов для развития создавала немного.
Вот это реально единственная моя претензия. На все остальное - комсмольские собрания и колбасу по талонам - мне совершенно, совершенно похуй.
Я собственно и единственную претензию то предъявляю с оговоркой. Все-таки, когда мне было 16-20 лет "советский мир" стремительно утратил свою советскость. Так что и тут особо жаловаться не на что

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nomen_nescio
2009-03-15 05:09 am UTC (link)
Кто-то заметил, что знаменитое стихотворение Молоткова "Мама, папа, книжка, кошка... речи, памятник, ограда" описывает мир, в котором ВСЯ жизнь человека - с рождения до старости - проходит в 70-е годы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]langobard
2009-03-15 05:12 am UTC (link)
А что за стих? Я не в курсе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nomen_nescio
2009-03-15 05:14 am UTC (link)
Стихи О.Молоткова

Мама, сказка, каша, кошка,
Книжка, яркая обложка,
Буратино, Карабас,
Ранец, школа, первый класс.
Грязь в тетради, тройка, двойка,
Папа, крик, головомойка.
Лето, труд, река, солома,
Осень, сбор металлолома.
Пушкин, Дарвин, Кромвель, Ом,
Гоголь и Hаполеон.
Менделеев, Герострат,
Бал прощальный, аттестат.
Институт, экзамен, нервы,
Конкурс, лекция, курс первый.
Тренировки, семинары,
Песни, танцы, тары-бары.
Прочность знаний, чет-нечет,
Радость, сессия, зачет.
Стройотряд, жара, работа,
Культпоход, газета, фото.
Общежитье, взятка-мизер,
Кинотеатр, телевизор.
Карандаш, лопата, лом,
Пятый курс, проект, диплом.
Лето, море, пароход,
По Кавказу турпоход.
Кульман, шеф, конец квартала,
Цех, участок, план по валу.
ЖСК, гараж, квартира,
Теща, юмор и сатира.
Детский сад, велосипед,
Карты, шахматы, сосед.
Сердце, печень, лишний вес,
Возраст, пенсия, собес.
Юбилей, часы, награда,
Речи, памятник, ограда.

1975 г.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]langobard
2009-03-15 05:22 am UTC (link)
Этакое мироощущение семидесятых? "Юрий Трифонов в стихах"

Это опубликовано было или самиздат?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nomen_nescio
2009-03-15 05:30 am UTC (link)
Ещё как опубликовано. Григорий Гладков написал на эти стихи песню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nomen_nescio
2009-03-15 05:31 am UTC (link)
Да, в некоторых версиях вместо "прочность знаний, чёт-нечёт" было "Прелесть! Нравится! Влечёт!"
А вместо "тёща, юмор и сатира" - "тёща, сын, жена Эльвира".

(Reply to this) (Parent)

[info]zimopisec
2009-03-15 06:14 am UTC (link)
Эх, ну почему я не смог в этом мире прожить всю жизнь?
Ненавижу разнообразие!
Как хорошо было предкам лет триста назад. Что угодно, чума, холера, антисанитария ужасающая- но живем так, как жили прадеды и как будут жить правнуки...

(Reply to this) (Parent)

[info]tushka
2009-03-15 05:40 am UTC (link)
это свойственно и 70 летним. Во всяком случае от людей поколения шестидесятников я это слышала.

(Reply to this)


[info]kroopkin
2009-03-15 08:25 am UTC (link)
//Подчеркну, ибо это очень важно - не преступления против человечества, а "украденный кусок моей собственной жизни", как главная претензия и основа для ненависти.//

У меня это главная претензия к совку. Хлопнулся, гад, когда я был на вершине взлета - прихлось начинать все сначала. И это вместо того, чтобы пожинать плоды прежних инвестиций... :-))))))

Так что совок - он несомненная сволочь, потому что хлопнулся "ни за что", на ровном месте... :-)))))

(Reply to this)


[info]kament
2009-03-15 08:35 am UTC (link)
Об украденном времени писал ещё Солоневич.

(Reply to this)


[info]ro_nin
2009-03-15 08:39 am UTC (link)
Да, однообразие и безумная скука.
Интересующие книги, музыка, кино - где-то...как-то, "но все-таки больно уж сложно этот "Аквариум" добывался", ага.
И лично меня бесил запрет на преподавание каратэ - так хотелось найти секцию :-)

А собрания...классные часы всякие отвратительные казались неизбежным злом.
А школа похабельная попалась - ну я потом понял что дело не в совке, а в личном везении)))
Хотя теперешние хорошие воспоминания о советском школьном детстве мне кажутся продуктом ностальгии говорящих, тогда её все ненавидели ;-)

(Reply to this)

Лишенцы
[info]mumzik_molya
2009-03-15 09:05 am UTC (link)
Не люблю я когда валят все на поколение. Демагогия это. В любом поколении есть разные ЛИЧНОСТИ и отношение к потребительству зависит от того, ЧТО в этой личности. Не люблю и когда молодежь ругают просто за то, что молодежь, и к старикам, и к среднему поколению это же относится.

(Reply to this)


[info]compay
2009-03-15 11:50 am UTC (link)
Мне кажется, вы тут передергиваете. Для человека важнее его жизни ничего нет. Для меня, для него, и для вас тоже. Каждая потерянная возможность - боль. А вы за это - стыдить как на собрании, самыми стыдными образами детства вашего, сексом и колбасой.. Просидел человек на зоне пол-жизни без вины, вышел условно-досрочно, и плачет. А вы ему: библиотека была - чего плакать? Смотри зато какой канал построили. И плацебо философское суете. Вы бы еще "к богу" предложили обратится.

(Reply to this) (Thread)

[info]langobard
2009-03-15 11:58 am UTC (link)
Это вы передергиваете.

Речь идет о человеке получившем
в этой самой "зоне" образование, интересную для его и совпадающую с его дарованиями работу, кандидатскую степень, трехкомнатную квартиру, плюс
двое детей, полуторогодичный уход за каждым из которых оплачивался его жене... много чего можно вспомнить.

Невинно осужденному в настоящую зону мне бы никогда в голову не пришло
сказать ничего такого

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blades_of_grass
2009-03-15 02:30 pm UTC (link)
это, мне кажется, вопрос из разряда "с какого количества песчинок перед нами 'куча песка'?"

"образование" - да. но образование было про устаревшее оборудование. или не то, какое ему хотелось.

"интересную для его и совпадающую с его дарованиями работу" - а вот это мне действительно интересно: а может, он хотел другую работу и соответственно (см. выше) другое образование? слов нет, талантливый человек сможет себя проявить во многих областях, но что, если ему пришлось пойти в программисты (интересная, уважаемая, хорошо оплачиваемая профессия, в которой он чего-то добился), а хотел - в лингвисты или иняз (а туда без взятки или без правильного пятого пункта не брали)? можно сказать - чего ты переживаешь, все хорошо устроилось. но человек сорок лет занимается не своим делом. скажем так, не тем делом, которое он считает своим.

"кандидатскую степень, трехкомнатную квартиру" - ну, это, очевидно, о ком-то конкретном.

"двое детей, полуторогодичный уход за каждым из которых оплачивался его жене" - а желания жены в расчет не идут? в смысле, отпуск ей оплачивался, но может, она предпочла бы что-то другое, например, гибкий рабочий график? или, по крайней мере, стиральную машину и сушилку для пеленок и возможность купить нормальную детскую одежду и обувь?

Я вырос в СССР и совершено не считаю, что у меня украли чего-то там. Не дали - ну, так всегда не дают все, что захочешь. Однако говорить, что все было и возмущаться было нечем, мне странно. Всегда есть возможность сказать "надо довольствоваться тем, что есть". Но клеймить за то, что кто-то не хочет этого делать?

(Reply to this) (Parent)

[info]old_al
2009-03-15 05:13 pm UTC (link)
Я и есть один из тех пятидесятилетних. И секса мне хватало, и колбасы, и, вообще, я , будучи очень хорошим инженером, вполне процветал. Но быо постоянное ощущение, что меня загоняют в клетку. Я не мог не работать, я не мог сесть в самолет и полететь на неделю в Италию, я не мог фотографировать в какой-то бухте в Севастополе, я не мог вдовоем с девушкой поселиться на турбазе. И при этом я зарабатывал деньги! И еще - гнусное, беспробудное пьянство. Я работал почти все время в командировках, и почти все окружающие пьянствовали. Рабочему во многих местах можно было прийти пьяным на работу, и я его бы мягко пожурили. И еще одна неприятная особенность: вмешательство государства в личную жизнь. Девушка могда прийти в местком на предприятие, где работал ее парень, и заявить, что тот обещал жениться, но слово не держит. И его изнуряли беседами. А офицерам была вообще труба: развода для них можно было добиться только через папу Римского маршала. Я уже не говорю о такой мелочи, как необходимость держать язык за зубами и прилюдно не хулить власти.
В общем, не только и не столько колбаса и секс.

(Reply to this)


[info]fedor_s
2009-03-16 11:27 pm UTC (link)
Черт с ней, с колбасой. B lва года в армии действительно были украдены, несмотря на некоторое количество житейского опыта. Но это тоже ладно.
А вот школьных зубных врачей я простить не могу!!! :))
Сенеку мне, Cенеку...

(Reply to this)

(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…